Benítez: Liverpool to wielka drużyna, equipazo

Co takiego jest w Liverpoolu, że wciąż tu mieszkacie?
Istnieje bardzo silna więź miłosna. Przyjechaliśmy do Liverpoolu w bardzo dobrym, profesjonalnym momencie. Wygraliśmy Ligę Mistrzów, najbardziej spektakularną w historii, a ludzie byli dla nas bardzo dobrzy. Moje córki tu dorastały i wracasz, bo to miejsce, gdzie twoja rodzina czuje się dobrze, ludzie cię witają, doceniają. Sukces ten sprawił, że nawiązaliśmy więź z miastem.

Czekasz na nową posadę, jak wygląda twoje codzienne życie?
Rano oglądam filmy wideo. Teraz analizuję sposób, w jaki gra rozpoczyna się od tyłu. Wszystkie drużyny grają krótko, dużo ryzykując piłką. Przygotowujemy filmy wideo, które następnie będziemy pokazywać swoim zawodnikom. Dużo czasu spędzam na rozmowach z ludźmi związanymi z piłką nożną, popołudniami oglądam mecze i spędzam czas z rodziną.

To jest rutyna.
Nie jest to rutyna, ponieważ możesz dowolnie zmieniać swój harmonogram. Ale zawsze trzeba być na bieżąco. Obecnie, dzięki big data, trzeba być stale na bieżąco. Jest tu profesor matematyki na uniwersytecie, który często korzysta z big data. Często się z nim spotykam, aby dowiedzieć się, co on może mi dać, a co ja mogę dać mu. Liczby wymagają eksperta, który je odczyta, a takim ekspertem jest zazwyczaj trener. Oni podają liczby, a ty, korzystając ze swojego doświadczenia, interpretujesz je i oceniasz. Na przykład, mówi się o posiadaniu piłki, ale to się bardzo zmienia, gdy jest ona na twojej połowie lub przeciwnika.

Przez całą swoją karierę zawodową przechowujesz dane.
Zaczynałem 35 lat temu na Commodore 64. Pamiętam, że kiedy grałem w młodzieżowym zespole Realu Madryt, moja drużyna strzeliła 117 goli, a straciła tylko 19. I ktoś mi powiedział: „Komputer nie strzela goli”. Wiem, ale to pomaga w zarządzaniu informacjami. Aby wyciągać wnioski, trzeba korzystać z technologii, ale to doświadczenie pomaga podejmować decyzje i popełniać mniej błędów.

Czy można podpisać kontrakt z zawodnikiem na podstawie big data?
Tak, wielu zawodników jest przez to kupowanych, ale wielu z nich nie, ponieważ istnieją czynniki zewnętrzne, których liczby nie kontrolują. Podpisałem kontrakt z wielkim graczem dla Liverpoolu, środkowym napastnikiem. Jego cechy i statystyki były idealne… ale jego żona nie dostosowała się do niego i po sześciu miesiącach musiał zostać sprzedany. Biorąc pod uwagę liczby, podpisanie z nim kontraktu nie było błędem, ale środowisko rodzinne miało na niego wpływ.

Jak zmieniła się piłka nożna od twoich początków?
Zmieniły się przepisy, zwłaszcza te dotyczące bramkarzy, i to zmieniło sytuację. Dawniej zawodnikami, którzy najrzadziej operowali piłką, byli bramkarze i jeden ze środkowych obrońców. Był tam jeden środkowy obrońca, który mógł być wręcz pomocnikiem i który zajmował się piłką, oraz inny agresywny obrońca. Teraz trzeba grać od tyłu, a tymi, którzy najczęściej rozgrywają piłkę, są bramkarze i środkowi obrońcy. Na początku popełnia się niewiarygodne błędy, które kosztują kluby miliony. A wszystko dlatego, że modne jest granie od tyłu. Doświadczenie i analiza pozwalają ocenić, kiedy trzeba grać od tyłu, kiedy trzeba naciskać, czekać… Kluczem jest wiedza, jakimi narzędziami dysponujesz, jakimi zawodnikami dysponujesz.

Co oznacza dla ciebie dobra gra?
Dobra gra oznacza robienie wszystkiego, co w twojej mocy, aby wygrać za pomocą narzędzi, którymi dysponujesz. Zależy to także od kultury danego miejsca. Kiedy Pellegrino pracował ze mną w Liverpoolu, opowiadał mi, że kiedy jego synowie jechali na mecz, na rozgrzewce wykonywali rzuty rożne i wrzutki. W Hiszpanii wykonuje się ronda, podania, gra się z pierwszej piłki. Obsesja na punkcie posiadania piłki nie ma sensu, ponieważ do tego potrzebna jest duża jakość, od bramkarza po napastnika, a niewiele drużyn ją posiada. Moim idolem był Beckenbauer, który w spektakularny sposób ruszał z piłką. Czy można powtórzyć to, co robią najlepsi? Na poziomie indywidualnym jest to bardzo trudne, więc trzeba próbować przeciwdziałać temu na poziomie zbiorowym. Nie można zawsze chcieć grać od tyłu i przegrywać mecze, to nonsens. Widziałem mecze Ligi Mistrzów, w których bramkarz podawał do środkowego obrońcy, środkowy obrońca podawał do bocznego, a ten zagrywał do chorągiewki. Nie chcę wymieniać 17 podań w swojej obronie, bo nic z tego nie wyjdzie. I tu właśnie wkraczają statystyki, ponieważ duży odsetek tych zagrań kończy się niczym.

Czy jest wielu radykałów stylu?
Ludzie mówią o systemach, a potem o modelu gry. Dostosowuje się systemy. Można grać systemem 4-2-3-1, który staje się systemem 4-4-2. Ale można grać wyżej lub niżej. Stan systemów jest względny, co jest warunkiem propozycji. Widziałem finały Ligi Mistrzów, w których drużyna oddała 29 strzałów na bramkę, a przeciwnicy oddali jeden i wygrali. Kibice o tym nie pamiętają. Rozmawiałem o tym z jednym z zawodników, który powiedział mi: „Ależ paskudnie wygraliśmy finał, ale kto o tym pamięta?”. Ale nie można też popadać w myślenie ukierunkowane na wyniki, bo to kolejny błąd. Wszystkie obsesje na punkcie tego, że gra się w ten czy inny sposób, a reszta jest bezwartościowa, to oczywisty błąd w koncepcji i analizie. W piłce nożnej sukces można osiągnąć na wiele sposobów. Trzeba starać się jak najlepiej wykorzystać posiadane narzędzia, tworzyć automatyzmy, bo w ten sposób można dobrze grać i zdobywać tytuły.

Liverpool i Real Madryt, jak myślisz, jaki finał zobaczymy?
Chyba coś podobnego do tego, co już widzieliśmy w historii obu drużyn. Real Madryt, który zareagował w kluczowych momentach rozgrywek, wykorzystując jakość swoich zawodników, oraz agresywny, dominujący Liverpool, który od początku będzie chciał narzucić swoją jakość i intensywność gry.

Gdybyś miał się przygotować do finału, jakie mocne strony przeciwników najbardziej by cię zaniepokoiły?
Jak już mówiłem, Liverpool jest bardzo kompletną drużyną, z jakością i tempem z przodu, mogą teraz dłużej utrzymywać się przy piłce ze względu na przewagę, jaką prezentują w większości meczów, ale wciąż są groźni zarówno w kontrataku, jak i z rzutów wolnych, więc trzeba się martwić o wiele rzeczy.

A co z Realem Madryt?
Real Madryt polegał na doświadczeniu swojego środka pola, wykorzystując jakość i ruch Benzemy oraz brak równowagi Viníciusa, ale również Rodrygo czy Camavinga dodawali energii, dokładności i równowagi, gdy grali. Od samego początku wiadomo, że Benzema, Vinícius, a teraz Rodrygo będą zawodnikami, na których będzie musiał uważać Liverpool.

Benzema, Salah, Modrić, Mané… w finale i z taką obsadą indywidualności, jaki wpływ mogą mieć Klopp i Ancelotti?
Zawodnicy robią różnicę na boisku, ale trener ma za zadanie przygotować i opracować plan gry, wybrać najbardziej odpowiednią jedenastkę na daną chwilę, a następnie wzmocnić to, co zostało zrobione dobrze, lub zmienić coś, jeśli w trakcie meczu coś pójdzie nie tak. Teraz, gdy w drużynie może być więcej zmian, jakość ławki rezerwowych ma kluczowe znaczenie. Korzyść dla menedżera, zwłaszcza w dużych zespołach, polega na tym, że łatwiej jest mu dokonywać „dobrych zmian”, ponieważ na ławce ma lepszych zawodników.

Co wydarzyłoby się w wyimaginowanym meczu pomiędzy Liverpoolem Beníteza a Liverpoolem Kloppa?
Jeśli spojrzeć na mój Liverpool, kiedy przybyliśmy do niego w 2004 roku, kto był najlepszy? Gerard, który był młodym chłopakiem grającym na różnych pozycjach… i nie było zbyt wielu innych zawodników światowej klasy. Teraz mówi się o Xabim Alonso, ale w tamtym czasie był on wypożyczony do Eibaru; Luis García był zawodnikiem, którego Barcelona wypożyczała… Wśród najlepszych późniejszych piłkarzy jest Fernando Torres, który w Hiszpanii zdobył 15 lub 20 bramek, a u nas 33. Wprowadziliśmy Mascherano, który był zmiennikiem w West Hamie; Lucasa Leivę, który spędził w klubie 10 lat; Aggera, który kosztował 6 milionów euro… Ludzie pamiętają tamtą drużynę, na przykład Reinę, ale porównują ją z drużyną Liverpoolu, która wydała 1000 milionów, bardzo dobrze wydanych, to prawda, ale z piłkarzami na ławce za 40 milionów. Dlatego nie można porównywać mojego Liverpoolu z Liverpoolem Kloppa, bo trzeba analizować kontekst. Miałem budżet w wysokości 20 milionów. 20 milionów! Powiedz mi teraz, co Liverpool może kupić za 20 milionów, nic. Podpisują umowy z zawodnikami za 40 milionów na ławkę. To wielka drużyna, equipazo, które ma intensywność, tempo i trenera, który ich popycha i wymaga od nich, i mogą to zrobić, ponieważ mają to, czego potrzeba, ponieważ jeśli nie masz zawodników na takim poziomie, naciskasz na nich, a oni się frustrują.

Czy pieniądze spowodowały, że w piłce nożnej jest więcej pośpiechu, a mniej cierpliwości?
Oczywiście im więcej się inwestuje, tym szybciej chce się uzyskać efekty. Przykładem jest Premier League. Analiz nie dokonuje się na podstawie logiki, lecz emocji, a jeśli właściciel jest kibicem, ma to większy wpływ.

Dokąd zmierza piłka nożna?
Ja widzę współczesny futbol w ten sposób, że jest kilka drużyn z dużymi pieniędzmi i wiele drużyn bez pieniędzy. Jeśli masz pieniądze, podpiszesz kontrakt z obrońcą za 40 milionów, a jeśli popełnisz błąd, podpiszesz kolejny, a w następnym roku jeszcze jeden. Ale te drużyny, które nie mają pieniędzy, będą musiały korzystać ze swoich składów, młodych zawodników, akademii i będą musiały zatrudnić trenerów, którzy będą ich doskonalić. W tym właśnie kierunku podąża większość klubów, sprawdzając, którzy zawodnicy są dobrzy w składzie, aby ich ulepszyć i sprzedać; aby sprawdzić, którzy zawodnicy są dobrzy, aby szybko umieścić ich w zespole, a następnie sprzedać, ponieważ w przeciwnym razie nie da się z nich wyżyć. Praca trenera będzie coraz trudniejsza, ponieważ będzie wymagała więcej cierpliwości ze strony klubów i będzie musiała być wykonywana z większą precyzją, ponieważ zły zawodnik daje mało pieniędzy, a zastąpienie dobrych zawodników nie jest łatwe, ponieważ kibice nie będą chcieli ich sprzedać. Ci, którzy chcą odnieść sukces, będą musieli bardzo jasno określić swoje cele i środki. Od tego momentu należy uzbroić się w cierpliwość i pozwolić trenerom pracować nad swoim doświadczeniem.

Jest taka tendencja, że młodzi trenerzy, medialni byli gracze. Jednak w Hiszpanii ligę wygrał Ancelotti, a Puchar Hiszpanii – Pellegrini.
Del Bosque, kiedy byłem młodym trenerem, mawiał do mnie: „Zawsze będziesz trenerem, bo nie ma trenerów”. Powiedziałem mu, że przyjadą byli gracze. I podkreślał: „Nie ma żadnych trenerów”. Teraz jestem lepszym trenerem niż 20 lat temu. Mam większe doświadczenie, ponieważ przeżyłem wiele sytuacji, a to pomaga w prawidłowym działaniu i popełnianiu mniejszej liczby błędów. Teraz jest wielu trenerów, których nazywam trenerami medialnymi, trenerami mediów społecznościowych, którzy mają wielu zwolenników, ale kiedy przychodzi do podejmowania decyzji… Pellegrini w wieku 68 lat częściej robi coś dobrze niż źle.

Ale przybyłeś do Valencii w młodym wieku i nie poszło ci najgorzej.
Jeśli powiem ci, że masz zainwestować wszystkie swoje pieniądze, nie dasz ich nowemu brokerowi, tylko komuś, kto zna rynek i trendy, kto ma doświadczenie. Można pozyskać młodego trenera z entuzjazmem, jak to było w moim przypadku w Walencji. Ale dostaje się go raz na kilka lat. Doświadczeni trenerzy dają jednak gwarancję i stabilność. Problem z piłką nożną polega na tym, że jest ona sterowana przez media, a byli piłkarze są bardziej obecni w świadomości kibiców. I to daje im początkową przewagę. Ta przewaga trwa jednak tylko trzy miesiące. Następnie trzeba pokazać coś więcej niż tylko nazwisko. Nie chodzi o to, by być młodym czy sławnym. Jest to jednak trend, który istnieje od lat, a teraz media społecznościowe go wzmacniają: jest młody, jest byłym graczem, jest dobry. Ale nie zawsze tak jest. Chodzi o to, żeby być dobrym, żeby ciągle trenować, reszta nie ma znaczenia.

Czy uważasz, że bycie elitarnym piłkarzem ma wpływ na pracę trenera?
Przez całe życie grałem w piłkę nożną, w drużynach młodzieżowych Realu Madryt, aż do momentu, gdy doznałem kontuzji kolana. Wiele osób mówi, że nie grałem w piłkę, a przecież grałem do 26 roku życia, kiedy to musiałem zakończyć karierę. W tym czasie, gdy widziałem, że nie zostanę piłkarzem elitarnym, którym chciałem być, zacząłem trenować, studiować piłkę nożną i uczęszczać na uniwersytet. To była moja obsesja. Trenowałem sam, korzystając z moich doświadczeń piłkarskich oraz informacji z uniwersytetu, stawiałem pierwsze kroki jako asystent Del Bosque czy Anticie, jeździłem do Włoch, by zobaczyć Ranieriego we Fiorentinie, Maturana w Valladolidzie. Nie chodzi o to, by być młodym, sławnym czy byłym piłkarzem, ale o to, by być dobrym, stale się uczyć i wiedzieć, jak trenować zawodników. Pewnego dnia zapytałem środkowego napastnika grającego w Premier League: „Kto cię nauczył kopać nożycami?” A on odpowiedział, że nikt, to znaczy, że ma naturalny talent. A kiedy ma się talent, bardzo trudno jest go zinternalizować i wiedzieć, jak go realizować, więc wiedza o tym, jak go realizować, nie oznacza, że można go nauczyć. Trenerzy, którzy uczą najlepiej, mają swoją metodykę. Ci trenerzy nieustannie przygotowują się do osiągania sukcesów, a sukces oznacza czasem miejsce w środku tabeli, ponieważ ich drużyny są na to wystarczająco dobre.

Zakończmy ostatnią rzeczą, której doświadczyłeś: czy trudno było ci powiedzieć „tak” Evertonowi?
Trzeba patrzeć na rzeczy w kontekście. Pracuję w Newcastle, gdzie mamy projekt, promujemy drużynę, zostajemy mistrzami drugiej ligi, co jest bardzo trudne, robimy to z 30 milionami nadwyżki, a mimo to przez trzy lata nie ma żadnych inwestycji. Inwestorzy arabscy mają się pojawić, ale nie przyjeżdżają. Czekasz i dostajesz ofertę pracy przy projekcie w Chinach. Ludzie nie rozumieli, dlaczego zgodziłem się na projekt w Chinach, ale tam zaproponowano nam koordynatora całej metodologii, od najniższego szczebla po najwyższy. Mieliśmy 15 hiszpańskich trenerów. Powstała tam struktura. Ale chiński futbol jest taki, jaki jest, a koronawirus bardzo go zmienił. Dlatego właśnie tu wróciliśmy. Czekaliśmy na projekt, w którym moglibyśmy konkurować. Newcastle znów się zbliżyło, a Everton pojawił się z ambitnym projektem, z myślą o kontynuowaniu inwestycji i stworzeniu struktury, która mogłaby konkurować z drużynami z czołówki.

Ale tak się nie stało.
Niestety, gdy przyjechaliśmy, wydali już dużo pieniędzy, a zasady Fair Play w Premiership nie pozwalały im na większe wydatki. Wydaliśmy tylko dwa miliony euro na pięciu zawodników. Mimo to pracowaliśmy z tym, co mieliśmy, wzięliśmy Gordona z akademii młodzieżowej, wyciągnęliśmy to, co najlepsze z Graya, Townsenda, który wcześniej wydawał się kończyć karierę. Wyciągaliśmy z drużyny to, co najlepsze, ale zaczęły się kontuzje i nieszczęścia: jednemu zawodnikowi spadł mebel na palec, a czterech zawodników, którzy stanowili nasz trzon, doznało kontuzji. Wtedy sprawy się skomplikowały. 

Czy żałujesz tego?
Podejmujesz decyzję o podpisaniu kontraktu z Evertonem, w swoim mieście, z wieloma przyjaciółmi, których mamy z Evertonu, gdzie rozpoczynasz projekt, który twoim zdaniem może się rozwijać i konkurować, była to decyzja, która w tamtym czasie miała pewną logikę. Tak przynajmniej wyglądał ówczesny scenariusz. Ale potem sprawa się skomplikowała i wygląda na to, że się myliłem. Ale ja nie widzę tego w ten sposób. W tamtym czasie Everton był konkurencyjną drużyną, która oferowała mi taką możliwość. Myśleliśmy, że to się uda. Potem okoliczności potoczyły się tak, jak się potoczyły. Ale kiedy odchodziliśmy, mieliśmy sześć punktów straty do dziesiątego miejsca, dwa mecze z rzędu i sześć punktów nad spadkiem. To była zła pozycja w stosunku do oczekiwań, ale spójna i realistyczna, jeśli chodzi o inwestycje i kontuzje. Od tego momentu rozmawialiśmy o cierpliwości, pewności siebie, ale ludzie się denerwowali, wpływ miały portale społecznościowe i decyzja została podjęta. Po naszym odejściu z klubu Everton podpisuje pięć nowych kontraktów, odzyskuje wszystkich zawodników i ma nowego menedżera, który musi wziąć na siebie odpowiedzialność. Na początku poszło nam dobrze, potem zabrakło nam trochę szczęścia i nie mieliśmy czasu na dalsze działania i dostosowanie się do sytuacji. Mamy doświadczenie, że robiliśmy to w innych miejscach, gdzie z czasem poprawialiśmy strukturę, jak to miało miejsce w Neapolu.

Co masz do zaoferowania w przyszłości, aby przejąć stery kolejnego projektu?
Słowo „projekt” jest bardzo miłe, wypełnia usta, ale po trzech przegranych meczach z projektem trzeba się pożegnać. Konieczna jest prawdziwa analiza możliwości zespołu. Właściciel musi powiedzieć: to jest mój pomysł i chcę go zrealizować w ten sposób, chciałbym, abyś to ty poprowadził projekt. Stąd wiele osób myli się co do modelu. Przez długi czas pracowałem z dyrektorem sportowym w Hiszpanii i we Włoszech. Ale przyjeżdżasz do Anglii i robią z ciebie menedżera. Wtedy właśnie widać złożoność klubu piłkarskiego. Pierwszą rzeczą, o którą poprosili mnie w Liverpoolu, był biznesplan. Nawet nie pomyślałbym o tym w Estremadurze czy Walencji. Teraz mam wizję, jak ulepszyć klub na wszystkich poziomach, której wcześniej nie miałem. Wcześniej miałem młodość, ambicję, by ulepszać drużyny; teraz nadal mam ambicję, bo chcę rywalizować i zdobywać tytuły, ale mam wokół siebie ludzi, którzy mają tę energię, a twoją umiejętnością jest koordynowanie ich tak, by ta grupa robocza pozwalała klubowi się rozwijać. Kiedy odchodzę z drużyny, zazwyczaj zawsze są w niej zawodnicy, którzy są bardziej wartościowi, którzy się rozwinęli.