Camacho: Moje dwukrotne odejście z Realu było aktem miłości

Jednym z emblematycznych obrazów jest ten, na którym widać cię z zakrwawionym bandażem na głowie w Meksyku 86.
Widzisz, nigdy nie dostałem gorzej w łeb. Szwy po prostu wyskakiwały z korka, który utkwił mi między brwiami. Prawda jest taka, że zdjęcie było piękne. Muszę to przyznać. Chodzi o to, że stworzyłem sobie obraz siebie jako twardziela, brutala czy kogoś w tym rodzaju, którego nie mogłem się pozbyć. Ponieważ byłem obrońcą, zdecydowano, że muszę być palantem, a nim nie byłem, ale wiem, że do dziś mam taką łatkę.

Czy ci to przeszkadza?
Cóż, nie obchodzi mnie to. Nie przejmowałem się tym, gdy miałem 30 lat, więc wyobraź sobie, że teraz, w wieku 66 lat, tym bardziej nie zależy mi na tym, co ludzie o mnie mówią. Dla mnie liczyło się to, że moi koledzy z drużyny, zawodnicy i ludzie wokół mnie wiedzieli, do czego byłem zdolny. Kiedy jesteś w centrum uwagi opinii publicznej, każdy, kto cię nie zna, przychodzi i wyciąga wnioski, słuchając cię lub widząc cię przez chwilę. Jak mogę to wziąć pod uwagę lub nadać temu jakąkolwiek wagę? Wiem, jaki byłem. Nie można spędzić 16 lat w Realu Madryt i w drużynie narodowej, nie mając talentu, ani zostać trenerem pierwszej drużyny, nie znając się na piłce nożnej i nie będąc na bieżąco. Zawsze lubiłem być w czołówce, uczyć się, korzystać z technologii, nauki, statystyki… Każdy mój zawodnik powie ci, że zawsze byłem na czasie, ale stereotyp mówi, że ponieważ byłem obrońcą w innej epoce i mówię prostym angielskim, jestem staroświecki lub niewyszukany. A co mnie to obchodzi? Moja kariera była właściwa i jestem z niej bardzo zadowolony.

Jesteś symbolem. To fakt.
Byłem, byłem. Z niektórymi ludźmi zdaję sobie sprawę na ulicy, że nadal reprezentuję pewien futbol i pewną epokę, ale piłka nożna jest stale obecna w wiadomościach, a nowi idole mijają cię z ogromną prędkością. Zauważyłem, że coraz trudniej jest młodym ludziom mnie rozpoznać.

Jak zdefiniowałbyś piłkarza Camacho dla tych młodych ludzi?
Najważniejsze jest to, że lubiłem piłkę nożną, co w przypadku piłkarzy jest czymś oczywistym, a nie jest tak powszechne. Pasjonuje mnie to od chwili, gdy zacząłem, aż do dziś. I to jest rzecz najbardziej podstawowa. Wtedy byłem piłkarzem, który potrafił dostosować się do każdej sytuacji. Zawsze. Grałem jako boczny obrońca, środkowy obrońca i pomocnik w bardzo ważnych meczach z wielkimi przeciwnikami, często zdobywając bramki w starciach z najlepszymi graczami w historii. Miałem szczególną wizję gry jako obrońca. Przejąłem wiele piłek, bo wiedziałem, że tam trafią, zanim tam dotarły, widziałem, gdzie jest prawdziwe zagrożenie. To była moja wielka zaleta.

Jak się czułeś, gdy twoim zadaniem było krycie Cruyffa lub Maradony?
Ogromna odpowiedzialność. W każdej epoce był jeden, góra dwóch zawodników, którzy robili różnicę, a ja musiałem zatrzymywać Diego przy niektórych okazjach i Johana przy wielu. Zniweczyć ich to zniweczyć ich zespół, bo wszystko przechodziło przez nich. Wszystko. Każda decyzja. A jeśli udało ci się wygrać znaczny procent pojedynków indywidualnych, normalne było, że wygrywała twoja drużyna. Czuło się, że to bardzo ważna misja.

Dużo ich kopałeś?
Nigdy nie byłem agresywny, ale zadałem kilka celnych ciosów (śmiech). Pamiętam szczególnie jeden, który był dość ostry dla Maradony w finale Pucharu Króla w 1983. Rzecz w tym, że byłem dość wypalony, ponieważ wcześniej dwukrotnie trącił mnie łokciem w ruchach, które przewidziałem. Powiedziałem do niego: „Nie capniesz mnie trzeci raz, teraz moja kolej”. I posunąłem się za daleko. Ale to były szlachetne pojedynki, nikt nigdy nie mógł powiedzieć, że wyszedłem na boisko, aby zranić przeciwnika. W rzeczywistości przyjaźniłem się z Maradoną i Cruyffem.

Dotyk czyni miłość.
W piłce nożnej istnieje pewna wspólnota, bardziej wtedy niż teraz. Kiedy zostałem trenerem, Johan dał mi wszystko, czego chciałem. Każda rada, o którą go poprosiłem, została mi udzielona w bezpośredniej rozmowie z nim. A byłem też na ślubie Maradony.

Proszę mi o tym opowiedzieć.
Wyczarterował odrzutowiec Jumbo tylko po to, by przylecieć i odebrać swoich przyjaciół w Europie. Zatrzymał się najpierw w Mediolanie, a następnie na lotnisku Barajas. Alfredo Di Stéfano, Jorge Valdano, Marcos Alonso i ja wzięliśmy nasze żony. Tylko my. I tak spędziliśmy tydzień w Buenos Aires, zapraszani na wszystko i świetnie się bawiąc, nie wdając się w szczegóły. To był fantastyczny człowiek.

José Antonio Camacho dorastał między Ciezą a Albacete, na peryferiach futbolu, w czasach, gdy siatki skautów wielkich drużyn składały się z rodaka, który znał menedżera i miał oko na miejscowe dzieciaki po pracy. Zauważenie go było bardzo trudne, ale udało mu się.
W młodzieżowej drużynie Albacete byłem skrzydłowym, ale pewnego dnia wystawili mnie na pozycji środkowego obrońcy, ponieważ brakowało zawodników, i wygląda na to, że dzięki temu mogłem ruszyć dalej. Wieść o mnie zaczęła się rozchodzić i zostałem powołany do reprezentacji Murcji. Rial zabrał mnie do młodzieżowej reprezentacji Hiszpanii, gdzie wszyscy inni byli z Realu Madryt lub Barcelony. Kiedy miałem 17 lat, podpisałem kontrakt z Realem. W tamtym czasie byłem wyjątkowym przypadkiem.

Piłkę nożną masz w genach.
Tak, mój ojciec i starszy brat byli bramkarzami. Odkąd pamiętam, piłka nożna była w moim domu, a w tamtych czasach nie było telewizorów w każdym domu i nie można było obejrzeć tysiąca meczów, więc doświadczenie jej z bliska było zaletą. W okolicy spędzało się dzień na zabawach na polnych i kamiennych ulicach. Można było się podrapać, więc kiedy chciano mnie umieścić w bramce, żeby kontynuować tradycję, nie spodobał mi się ten pomysł. Chciałem grać jako napastnik. I od tego właśnie zacząłem.

Czy piłka nożna przestała być dla ludzi?
Na pewno przestała wywodzić się z ulicy. Straciła awanturniczość, wyobraźnię, improwizację i umiejętność przetrwania. Wiedzę o tym, jak szybko reagować, ponieważ grasz ze starszymi dziećmi, i jak nie dać się złapać. Tego można się nauczyć tylko na ulicy. Dziś piłka nożna jest nauczana w szkołach i wszystko jest takie samo. Gdy tylko pojawia się ktoś, kto jest trochę inny, od razu to widać, bo reszta jest taka sama. Wszystko odbywa się zgodnie z przepisami. Wcześniej trzeba było znaleźć swój własny sposób uczenia się, a każdy uczył się inaczej. Teraz, w wieku 10 lat, wykonują konkretne ćwiczenia na orientację, a ja nie miałem pojęcia, co to jest orientacja! Po prostu ustawiałem się najlepiej jak potrafiłem i strzelałem. To było coś innego.

Kiedy w Albacete wybiłeś się jako obrońca, walczyły o ciebie Real i Barça.
Pierwszymi, którzy zwrócili na mnie uwagę, były Murcia i Elche, ale wkrótce dołączyły do nich inne kluby. W drużynie z Murcji był człowiek, który przyjaźnił się z Santiago Bernabéu i rozmawiał z nim. Przez całe życie byłem fanem Realu i to właśnie tam chciałem się udać, ale największy wpływ na moją decyzję miała moja mama. Dla niej Barcelona była bardzo odległa. Podróż pociągiem z Albacete do Barcelony to była odyseja. Madryt był bliżej, miałem rodzinę, a mój ojciec pracował przez jakiś czas w bazie w Torrejón de Ardoz, więc powiedziała: „Jeśli chłopak ma wyjechać, niech jedzie do Madrytu”. Byłem zachwycony.

Jak wyglądało lądowanie?
Postępowo. Podpisali ze mną kontrakt w lutym, a ja mogłem grać dopiero w następnym sezonie, więc te miesiące spędziłem na treningach z Juanem Santiestebanem i Antonio Ruizem. Potem trafiłem do Castilli, gdzie na poziomie młodzieżowym było nas tylko dwóch: Alberto Vitoria i ja. Był to czas pensjonatów i obaj dzieliliśmy pokój. Mieszkałem w internacie przy O'Donnell 27, dopóki nie stałem się pełnoprawnym członkiem drużyny, a Real Madryt powiedział mi, że powinienem poszukać mieszkania. W międzyczasie studiowałem magisterium przemysłowe w związkowym centrum szkoleniowym przy drodze do Barcelony i tak właśnie żyłem: treningi, szkoła i pensjonat. Byłem bardzo szczęśliwy.

Bardzo szybko dostałeś się do pierwszej drużyny.
Tak, w pierwszym roku Miguel Muñoz często zapraszał mnie na treningi, a kiedy został zwolniony, sprowadzono Molowny'ego, który znał mnie bardzo dobrze z Castilli. W tym samym roku rozegrałem pięć meczów dla Realu. Potem przyszedł Miljanić i na zawsze zostałem zawodnikiem pierwszego zespołu.

Czy dobrze odnalazłeś się w szatni?
Bardzo dobrze. Z powodów pokoleniowych, oprócz Vitorii, zaprzyjaźniłem się z Del Bosque, Garcíą Remónem i Rubiñánem. Później pojawili się inni dobrzy przyjaciele, tacy jak Gallego i Míchel, ale w tych pierwszych latach w domu i w okolicy zawsze towarzyszyli mi Vicente, Mariano i Benito.

Sami canteranos. Co było takiego szczególnego w Realu w tamtym czasie?
Szacunek. Ten, który ci pokazali i ten, który nauczyli cię okazywać. Bernabéu nie patrzył na ciebie jak na piłkarza, ale jak na kompletną osobę. Zależało mu na czymś więcej niż tylko na twoich osiągnięciach. Pamiętam, że kiedy przyszedłem po raz pierwszy, powiedział do mnie: „Hej, dzieciaku, nie chcę cię widzieć w marynarce ani w niczym innym dziwnym, przyjdź w normalnej koszulce, jak każdy inny dzieciak w twoim wieku”. Nie można było chodzić i udawać. Przy pierwszym kontrakcie bardzo naciskałem na pieniądze, a oni nie chcieli ustąpić. Aż powiedziałem, że chodzi o kupno domu dla moich rodziców, i na tym dyskusja się skończyła: „Jeśli o to chodzi, to możesz na to liczyć, a poza tym my za to zapłacimy”. Ówczesny Real troszczył się o nas, kształcił nas i sprawiał, że czuliśmy się odpowiedzialni.

Czy to zostało utracone?
Całkowicie, ale nie w Realu, lecz w całej dzisiejszej piłce nożnej. Byliśmy bardzo kontrolowani pod względem finansowym, ponieważ wiedzieli, że jesteśmy dziećmi zarabiającymi dobre, łatwe pieniądze i że będzie się do nas zgłaszać wiele zainteresowanych stron. Kontrolowali twoje wydatki, inwestycje, nie pozwalali ci oddawać się absurdalnym zachciankom czy ostentacjom. Chcieli, abyś był skoncentrowany na treningu i grze, nie rozpraszając się niczym, oraz abyś zagwarantował sobie przyszłość po przejściu na emeryturę. Piłkarze z topu zawsze byli uprzywilejowani. Teraz zarabiają więcej, zwłaszcza dzięki marketingowi, ale wtedy życie było tańsze, płaciło się mniejsze podatki… Real Madryt nauczył cię, że nie wolno się wygłupiać, nie wolno marnować pieniędzy i trzeba dobrze inwestować. Nie mógłbym teraz żyć z tego, co zarobiłem, ale mogę dzięki inwestycjom, które polecił mi klub.

Byłeś częścią drużyny, która nigdy nie podbiła Europy.
Tak, byłem tam przez wiele lat i… Po zdobyciu szóstego Pucharu Europy scenariusz się zmienił. Real Madryt, zarówno przede mną, jak i po mnie, zawsze miał najlepszych piłkarzy na świecie, ale nie za moich czasów. Istnieją pewne fazy, a ja musiałem zejść na poziom międzynarodowy. Mieliśmy swoje szanse – cztery czy pięć półfinałów i finał w 1981 roku, który niesprawiedliwie przegraliśmy. To by wszystko zmieniło, ale dotarcie do celu z drużyną złożoną z samych wychowanków było bardzo ważne. Kiedy grasz dla Realu Madryt, wstyd jest chwalić się tym, że się tam dostałeś. Trzeba też pamiętać, że piłka nożna się zmieniła: nie można było zdobyć Pucharu Europy, nie wygrywając wcześniej ligi. Teraz jesteśmy świadkami, jak zdobywcy trofeum zajmują wcześniej czwarte miejsce w swoim kraju. To ograniczało możliwości.

Jednak lata 70. i 80. pozostawiły po sobie ogromną liczbę symboli dla madridismo: Del Bosque, Juanito, Santillana, La Quinta, ty… Czy było więcej poczucia przynależności?
Tak, kibice w Madrycie są bardzo wymagający, a jednocześnie bardzo lojalni, gdy rozumieją, dlaczego nie wygrywasz. Najsłynniejsze noce na Bernabéu to remontady w dwóch zdobytych przez nas Pucharach UEFA. Kibice wiedzą, jaką masz drużynę, z kim się mierzysz i że w skład tych drużyn wchodziło wielu z nich, że tak powiem. Zawsze dawaliśmy z siebie wszystko, mimo że byliśmy gorsi. Myślę, że nawet nie zdobywając Pucharu Europy, rywalizowaliśmy powyżej naszego prawdziwego poziomu, co było dobre. Nie chcę też, żeby to brzmiało tak, jakbyśmy byli byle kim.

Tego Pucharu UEFA nie zdobywał byle kto. Poziom był niezwykle wysoki, ponieważ nie istniała Liga Mistrzów, w której brałyby udział cztery najlepsze drużyny z wielkich lig.
Oczywiście, od pierwszej rundy była to masakra. Te dwa tytuły mają większe znaczenie, niż się im nadaje. Są to również noce tremy, która pojawiła się z dwóch powodów: niczego się nie baliśmy i bardzo nawaliliśmy. Nawet w finale z Kolonią, po wygranej 5:1 u siebie, omal nie zawaliliśmy tego w rewanżu. W tamtych spotkaniach na Bernabéu nie wychodziliśmy na boisko na rozgrzewkę, żeby kibice nie marnowali energii na doping przez pół godziny przed meczem. Kiedy spotkanie się rozpoczynało, było jak w szybkowarze, a my jechaliśmy jak motocykle. Byliśmy trochę bezmyślni, ponieważ kilka z tych remontad nastąpiło na samym końcu, kiedy wydawało się to niemożliwe, ale mimo to walczyliśmy z absolutną wiarą. To było bardzo ekscytujące.

Jak udało ci się nawiązać kontakt z pełną przepychu La Quinta del Buitre?
Bardzo dobrze, bo pochodzimy z tego samego miejsca, mamy to samo wykształcenie i te same zasady. Różnica polegała na stylu piłkarskim, ale nie na osobowości. La Quinta podniosła nasz poziom. Butragueño aspirował do bycia najlepszym piłkarzem w Europie i zdobył Brązową Piłkę. W tym samym czasie zmieniło się kierownictwo i filozofia. Za czasów Luisa de Carlosa przeszliśmy z okresu wielkich oszczędności ekonomicznych do okresu Ramóna Mendozy, z którym poszliśmy na całość: wielkie transfery, wielkie kontrakty… To był zwrot akcji, który – szczerze mówiąc – nie wiem, czy był lepszy, czy gorszy, ale rozbudził nadzieje ludzi. W połączeniu z tym, że La Quinta zaczęła grać w innym stylu, zmieniał się też nasz kraj… To był punkt zwrotny. Grałem od czasów Zoco do Butragueño i od czasów Franco do Felipe Gonzáleza. Widziałem już wszystko.

Który z nich zrobił na tobie największe wrażenie spośród wszystkich, z którymi grałeś?
Amancio. Zawsze. Odkąd pamiętam i wiem, czym jest piłka nożna, jestem nim zachwycony. Myślę, że Amancio jest niesprawiedliwie traktowany na świecie. Nie w Hiszpanii i w Realu Madryt, gdzie był idolem, ale poza tymi granicami. Fakt, że Amancio nie zdobył Złotej Piłki, to żart. Powiem ci, że jest czternaście osób, które je zdobyły i są o lata świetlne za nim.

W 1978 roku doznałeś kontuzji kolana i nie grałeś przez prawie dwa lata. Czy bałeś się, że już nigdy nie wrócisz?
Mój ostatni mecz przed kontuzją to słynne spotkanie w Jugosławii, kiedy uderzono Juanito butelką, a Rubén Cano strzelił gola, który zapewnił nam udział na Mistrzostwach Świata w Argentynie. Kilka dni później, w małym meczu przeciwko drużynie młodzieżowej w Ciudad Deportiva, chciałem przejąć piłkę, usłyszałem kliknięcie w kolanie i zerwałem więzadła. Przy ówczesnej medycynie była to kontuzja, po której można było przejść na emeryturę. Raz miałem operację, która nie przyniosła rezultatu, rok później kolejną, a po 20 miesiącach udało mi się wrócić do zdrowia. Ominęły mnie Mistrzostwa Świata i Europy, ale udało mi się wrócić i grać jeszcze przez dwanaście lat. Miałem szczęście. Nie zastanawiałem się wtedy nad tym, ale wielu moich kolegów z drużyny odeszło z powodu tej samej kontuzji.

Czy pozostawiło to jakieś powikłania?
Wow, boli mnie cały dzień, kolano zgina się tylko w 45%… Człowiek przyzwyczaja się do życia z własnym ciałem i bólem. W tamtym futbolu, w którym obowiązywał system „każdy z każdym”, starcia były nieustanne i, wbrew powszechnemu przekonaniu, obrońca miał o wiele więcej do stracenia niż napastnik. Jeśli spojrzeć na statystyki z tamtych czasów, to obrońcy zawsze doznawali poważniejszych urazów niż napastnicy. Miałem siedem operacji. Kolana, kostki, twarz, nos… Wszystko. Wszystko. My, obrońcy, jesteśmy trudni, ale tak samo jest z tymi, którzy dziś kuleją.

Czy zmiany przepisów sprawiły, że piłka nożna stała się miękka?
Dla mnie tak. Teraz wydaje się, że nie można już skakać, aby zagrać piłkę, nie można odróżnić łokcia od walki w bark, odgwizdywane są zupełnie nieuniknione nadepnięcia, które kończą się czerwoną kartką. Są to zasady, które nie sprzyjają piłce nożnej, są sprzeczne z jej istotą. Bardzo bym cierpiał, grając dzisiaj.

W reprezentacji również zabrakło odrobiny szczęścia: finał w 1984, Mistrzostwa Świata w 1986.
Mogliśmy wygrać te Mistrzostwa Świata, byliśmy lepsi od Belgii i myślę, że byliśmy na tym samym poziomie co Argentyna. Byłem pewien, że w półfinale przytrzymałbym Maradonę i to mi się podobało. W tamtych Mistrzostwach Świata musiałem wyglądać dziwnie, ponieważ po każdym meczu testowano mnie na obecność narkotyków, byłem bardzo silny i bardzo szybki. Mam wrażenie, że w całej mojej karierze, zarówno w Madrycie, jak i w Hiszpanii, brakowało mi trochę szczęścia w tych wielkich meczach. Pamiętam tylko jedną wygraną, na którą nie zasłużyliśmy – z Niemcami na EURO 84, gdzie graliśmy dobrze, ale oni nas bombardowali. Ale potem te karne przeciwko Belgii w Meksyku… Powinniśmy byli ich pokonać już wcześniej. Mam też za sobą dwa półfinały Pucharu Europy z Realem: z Hamburgiem w 1980 roku, kiedy sędzia dał nam popalić po tym, jak wygraliśmy 2:0 w pierwszym meczu, a finał odbył się na Bernabéu, oraz z PSV za czasów La Quinty, kiedy byliśmy zdecydowanie lepsi. W piłce nożnej potrzebne jest szczęście, ale to nie jest usprawiedliwienie. Oprócz tego, że jest się bardzo dobrym, trzeba to pokazać w każdych okolicznościach, przy dobrym i złym szczęściu, jak to później uczynili Hiszpanie, którzy sięgali po mistrzostwa. Tak to już jest.

Zdolności przywódcze się ma czy trzeba nad nimi pracować?
Trzeba mieć coś w sobie, ale reszta to obserwacja, naśladowanie i nauka. Moim pierwszym kapitanem był Zoco, który był dwa razy starszy ode mnie. Nie spierałem się z Zoco o nic. Jeśli chciał mnie nazwać Juanem, to byłem Juanem. I dzięki niemu zobaczyłem i przyswoiłem sobie pewne wartości, bo jeśli nie jest się głupim, w takim środowisku przyswaja się to, czym jest lider. Potem zobaczyłem to u Grosso, Velázqueza, Pirriego… I nagle pewnego dnia uświadamiasz sobie, że to właśnie ty jesteś tą osobą, a inni czynią cię odpowiedzialnym za objęcie przywództwa. Przyjąłem to z dumą, jako zaszczyt. Chociaż wtedy właśnie zaczynasz myśleć, że następnym trybutem, do którego pójdziesz, będzie twój własny. Teraz to się zmieniło: niewielu zawodników wytrzymuje w drużynie tak długo, a świetny nabytek przybywa do klubu z większym autorytetem niż prezes, trener i kapitan razem wzięci. To zupełnie inna koncepcja.

Po przejściu na emeryturę w 1989 Camacho zasiadł na ławce. Wypromował Rayo do Primera División, wprowadził Espanyol do UEFA, był trenerem reprezentacji… Jednak najbardziej zapamiętano go z tego, czego (prawie) nie zrobił: z trenowania Realu Madryt. Dwukrotnie podpisywał z nim kontrakt i dwukrotnie odchodził: w 1998 przed rozpoczęciem sezonu, a w 2004 po trzech meczach. 
Jako zawodnicy, Vicente (Del Bosque), Mariano (García Remón), Juanito i ja zawsze wiedzieliśmy, że będziemy trenerami. Po przyjściu Miljana Miljanicia nastąpiła rewolucja, a Radišić został trenerem od przygotowania, co nas bardzo interesowało. Zapisywaliśmy przebieg treningów, komentowaliśmy je, lubiliśmy chodzić do pracy… Od samego początku wiedziałem, że to moja przyszłość, ale nigdy nie miałem obsesji, że będzie to Real Madryt. A przede wszystkim nie za wszelką cenę.

Czy ławka uchroniła cię przed trudnościami związanymi z przejściem na emeryturę?
Tak, zaraz po wyjeździe dostałem drużynę młodzieżową i rozegrałem kilka meczów z reprezentacją Europy, od jednego do drugiego: Platini, Jaszyn, Zico, Altobelli, Antognoni… W rzeczywistości jestem obywatelem Namibii. Rumenigge i ja. W dniu odzyskania niepodległości Namibii byłem tam z ministrem Fernándezem Ordóñezem: najpierw odzyskali niepodległość, a potem zagrałem z ich drużyną narodową przeciwko Rosjanom (śmiech). Czasami myślę o tym i… Co za życie mnie spotkało.

Nie możesz narzekać.
Wcale nie. Myślę o małym chłopcu, którym byłem w Albacete, i nigdy nie marzyłem, że piłka nożna da mi tyle, ile dała mi teraz, doświadczenia, rzeczy, których się nauczyłem… To było niesamowite.

Jak wytłumaczyć dwukrotne opuszczenie Realu?
Jest to akt miłości, odpowiedzialności i szacunku dla mojego domu, mojej koszulki i mojego herbu. Nigdy nie ukrywałem tego, że jestem madridistą. Miałem zaszczyt pracować w wielu miejscach, ale gdziekolwiek się nie pojawię, Camacho kojarzy się z Realem i jestem z tego dumny. I ta sama odwaga, którą miałem przez 16 lat, aby być ważnym graczem w tym zespole, sprawiła, że musiałem przyjąć, iż nie ma innego wyjścia, jak odejść, ponieważ okoliczności nie były takie, jakie powinny być. W innej drużynie może bym tego nie zrobił, ale moje wymagania wobec Realu Madryt są większe. Jeśli cię nie cenią, nie szanują, podpisują z tobą kontrakt dla samego faktu podpisania, nie dotrzymują słowa, a decyzje podejmowane przez klub nie są zgodne z tobą, najlepszym wyjściem jest odejść i nie wiązać się z Realem, który nie jest Realem, w który wierzysz i który znasz. Więc zrezygnowałem, zanim zacząłem.

Mówisz o pierwszym razie, pod kierownictwem Lorenzo Sanza.
Tak, po raz drugi przekonałem się, że kibice myśleli, iż dzięki mojemu przybyciu osiągną cele, które były niemożliwe do zrealizowania przy takim składzie i takiej filozofii.

Potem była era Galácticos.
Tak jest. Ostrzegałem prezesa [Florentino Péreza] przed rzeczywistością, przed tym, że ten skład nie jest wystarczająco dobry i że z tą kadrą nie zostaniemy mistrzami. Niestety, nie zauważył tego wtedy, ale jakiś czas później, kiedy było już za późno: zespół nie rozwijał się i on również zrezygnował. Byli tam wielcy piłkarze, ale Real Madryt zawsze miał takich. Same nazwiska nie są wiele warte, a w tamtym czasie Zidane, Figo, Ronaldo, Beckham, Roberto Carlos i spółka nie byli na takim poziomie piłkarskim, jakiego wymagał Real Madryt, aby do czegoś aspirować.

Oszukali cię?
Nie obchodzi mnie to. Możliwe, że próbowali, ale nie zrobili tego wobec mnie, ponieważ wiedziałem, kim są i czego chcą. Tak jak oni wiedzieli, kim jestem, ja również byłem piłkarzem i mam największy szacunek dla piłkarza: zawsze jest najważniejszy. Dopóki piłkarz trenuje i osiąga dobre wyniki, nie obchodzi mnie wszystko inne w jego życiu prywatnym, ale jeśli tam zawodzi, nie jest dla mnie wart tego. Wielu z nich, teraz gdy są już po drugiej stronie, zdaje sobie sprawę, że miałem rację. To zupełnie naturalne.

Wytrzymałeś trzy kolejki.
Bardzo jasno wytłumaczyłem Florentino, że musimy zmienić filozofię i podpisać kontrakty z zawodnikami, którzy mogą zostać zdobywcami Złotej Piłki w Realu Madryt, a nie z tymi wszystkimi piłkarzami, którzy przyjechali z tą nagrodą z zagranicy i nie byli już gotowi, by ją tu zdobyć. Że ich nagrody i osiągnięcia powinny być wynikiem pracy dla Realu Madryt, a nie dla Juve czy United, podczas gdy my płacimy im za to, gdy nie są już na tym poziomie. Cristiano Ronaldo zdobył tysiąc nagród, ponieważ strzelał gole dla Realu Madryt, a Modrić zdobył Złotą Piłkę dzięki swoim występom tutaj. Ale wtedy Florentino nie widział tego w ten sposób.

Co powiedział, gdy mu to wyjaśniłeś?
„Ku**a, oni są bardzo dobrzy, wszyscy tak mówią”. A ja: „Nie zgadzam się z tym. Byli tacy, ale już nie są”. Jeśli pracujesz w Realu Madryt, uważam, że to dobrze, że masz swoje sprawy, hobby i zainteresowania poza nim. To dobre. Ale najważniejszy jest Real Madryt, drużyna i zwycięstwa. A jeśli nie jesteś skoncentrowany i nie wygrywasz, co mi z tego, że się reklamujesz lub sprzedajesz koszulki? Nie, nie. To jest Real Madryt, upieram się. To wszystko, o co prosiłem: profesjonalizm i maksymalne wymagania. Wtedy się zderzyliśmy, nie pasowaliśmy do siebie i odszedłem bez problemu.

Czy trudno ci dziś rozpoznać Real Madryt?
Myślę, że dostosował się do dzisiejszej piłki nożnej, nie tracąc przy tym swoich wartości historycznych. Przez lata miał najlepszą drużynę na świecie, a teraz nadszedł czas na odbudowę w trudniejszym scenariuszu, ponieważ jest coraz więcej przeciwników z wielkimi fortunami. Na pierwszym etapie Florentino zrobił rzeczy, które uważałem za błąd i musiałem za to zapłacić, ale teraz muszę przyznać, że wykonuje fenomenalną pracę. Nie podpisuje już nazwisk, ale zawodników, którzy wyrobią sobie markę w Madrycie.

W każdym razie nie ma zawodnika ani menedżera, który działałby ci na nerwy bardziej niż Al-Ghandour, który sędziował mecz z Koreą Południową w 2002. Czy masz koszmary z jego powodu?
Nie, nie koszmary, ale jakiś czas temu przyszli do mnie z informacją, że Al-Ghandour udziela teraz wywiadów, a ja chciałem udzielić jednego. Wysłałbym go na pastwisko. Wystarczyłoby, że teraz przyjdziesz z nim do mnie: wio, ihaaa! To nie była piłka nożna, to była polityka. Blatter miał w tym jakiś interes, dali nam sędziego, który na pewno będzie mokry, a w tych wszystkich okolicznościach wyszliśmy na głupców, bo zagraliśmy świetny mecz. Ale nie miało znaczenia, co zrobimy: ta gra była skazana na porażkę, zanim się jeszcze zaczęła. Cały czas widzieliśmy dziwne rzeczy, a sędziowanie było tylko wisienką na torcie.

Co jeszcze się wydarzyło?
Dzień wcześniej omal nie wdałem się w bójkę z jednym z organizatorów, który chciał nas trzymać w autobusie przez godzinę przed treningiem, podczas gdy on po kolei sprawdzał akredytacje, jakbyśmy byli bandą przestępców… Zapytali mnie, jaką chcemy mieć trawę, a ja powiedziałem im, jak długa ma być, więc zostawili ją bardzo krótką. Rzecz w tym, że spodziewałem się tego i poprosiłem o coś zupełnie przeciwnego niż chciałem. Przed dogrywką Hiddink spokojnie wydawał polecenia swoim zawodnikom, a sędzia liniowy podszedł do mnie i powiedział, żebym się nie odzywał. Wtedy o mało nie straciłem panowania nad sobą i prawie wylądowałem na komisariacie. Tak czy inaczej, mieliśmy prze**bane.

Lepiej sprawdzasz się w roli komentatora, prawda?
Tak, tak, chociaż ludzie też dużo krytykują. Staram się wyjaśnić, o co chodzi, a nie bawić się w zgadywanki: zrobiłbym to czy tamto. Byłby to brak szacunku dla trenera, który naprawdę zna wszystkie szczegóły, aby podjąć decyzję. Cóż, dobrze się bawię, staram się wnieść swój wkład i skoro do mnie dzwonią, to nie jest chyba tak źle.

Czy tęsknisz za przebywaniem w szatni?
Nie myślę o tym, bo życie płynie dalej, a ja jestem szczęśliwym człowiekiem. Piłka nożna dała mi wielu przyjaciół i mogłem cieszyć się uprzywilejowanym życiem, robiąc to, co lubię najbardziej. Jestem bardzo szczęśliwy. Cieszyłem się piłką nożną na wszystkie możliwe sposoby, z wyjątkiem jednego, czyli pracy w roli trenera.

Dajesz mi jakieś newsy do przekazania?
Nie zamierzam kupować Bayernu Monachium, ale zobaczymy, co przyniesie przyszłość. Spotykamy się dzisiaj, aby porozmawiać o przeszłości (śmiech).

Dobra przeszłość.
Najlepsza, jaką mogłem sobie wymarzyć.

***

Inne wywiady z dziennika El Mundo:

• Buyo: Trzeba dbać o to, by fani byli zadowoleni cały rok, nie tylko na wiosnę
• Karanka: W José nie ma nic, co byłoby improwizowane
• Marcos: Real ma całkowitą rację, narzekając na sędziowanie
• Del Bosque: Byłem głupi, bo wydawało mi się, że jestem niezbędny dla Realu
• Mijatović: Kiedy jesteś ważnym piłkarzem, ego i duma podsuwają ci złe pomysły do głowy
• Cañizares: Iker grał, bo był medialną ikoną
• Schuster: Nie szukałem kłopotów, ale nigdy nie robiłem nic, by ich uniknąć
• Míchel: Bernabéu zawsze miało swojego kozła ofiarnego, tak jak miało swojego idola
• Sanchís: Miałem zbyt wiele szacunku dla Bernabéu, dla mnie to było święte miejsce